ديوان المغفورله بإذن الله الصريح العتيبي

[ابوعبدالرحمن القريشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد حمد الزيد

اخي الفاضل الصريح العتيبي ناصر لم يسرق ولم يثبت انه سرق على الاقل واللقب شاعر الثقلين ناصر نفاه عن نفسه في لقاء معه في احدى المجلات التي تعنى بالتراث والشعر الشعبي اذا يهمكم احضرتها - علما بان الالقاب لاتغني ولا تسمن من جوع
وناصر ليس طارئ على الساحة بل شاعر ظُلم إعلاميا لسنوات كغيره من ئعراء القرى والاودية والهجر الصغيره بينما يتربع تحت الاضواء من لايفقهون في الشعر الا كما يفقه الميت من حي يرعون حول الحمى ولم يدخلوه _ اما عن قصيدة الصنوبري وناصر فلا اجد بينهما اي تشابه لامن بعيد ولا من قريب وعن المفرادت فالمفردة ليست ملك للصنوبري
هي ملك لكل اهل الضّاد وناصر لم يستعير من الصنوبري لا معنى ولا صورة بل فاق الصنوبري في ابداعه وتوارد المفردات والقوافي ليس من السرقات الادبية واهل النقد اتفقوا على ان السرقة الادبية تكون اما بسرقة اللفظ كاملا بغير تضمين _
اقول اخيرا العشماوي سبق وجارى معلقة عنتره بقوافيه وقاربه بصورة يشكل يكاد يكون نسخ فلماذا لم يتهم كما اتهم ناصر _ ناصر شاعر وليس بحاجة الى سرقة فلدية مخزون شعري يكفيه لسنوات . ولا ارى اتهام ناصر بالسرقة ورواج هذه التهمه الا بسبب الغيره والحسد (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله )
اللهم احفظ ناصر من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله واعوذ بعظمتك ان يغتال من تحته . صراحه اتمنى لو ناصر يستغل ماوهبه الله لخدمة الامة رغم ان السور عالي والمستقبل تعجّم لسانه
ولكن شاعر بذكاء ناصر يستطيع ان يقفز عن السور بالف طريقة

كلمة حق لا اكثر .

سينصف التاريخ ناصر والله اعلم

لا فض فوك اخوي ماجد

نعم هذه الحقيقة بعينها

فناصر لديه موروث لغوي وثقافة عالية وبراعنة في التوظيف تغنية عن السرقات
من احد

دمتم بود

هذا الموضوع اثار ضجه بالاوساط المتابعه لشاعر المليون
الذي كنا نتمنى ان يكون ضمن نشاطات سوق عكاظ والذي ربما تعاد صياغة هذا المهرجان
بالطائف بدعم من الامير الشاعر خالد الفيصل...........
اعود واقول ان الفكره وتقاربه ولكن الابيات مختلفه واسقاطاتها السياسيه
ولكون ناصر ثقافته عاليه واطلاعه واسع فربما استوحى الفكره دون لقص واللزق
لانها مختلفتان بالنهايه............
* ننتظر راى الدكتور عثمان ا لعبدالله بهذا الموضوع.......

[الطائر المهاجر]

رأيي دائما النظر لأي موضوع من كافة الزوايا
وبنظرة موضوعية ثاقبه ، دون تأثر بالعوامل الشخصيه
ودون تحيز ضد او مع ...
نقرأ بتمعن ونقارن وخاصة الشعراء الذين يجمعون بين الفصيح
والنبطي ، والنقاد الذين لهم دراية بالنقد الموضوعي ،
لنصل في النهاية إلى رأي نتفق عليه... بغض النظر عن
الزوبعة القائمة حاليا ، فما يهمنا هو الوصول إلى الحقيقة

[العيناء العامريه]

ماجد و ابو عبد الرحمن و عاشق

احترم رايكم جدا و احي فيكم اخلاصكم وقفت الحق هذه

و تبقى وجهه نظر احيكم عليها لاننا الان في وقت لا يقف احد مع غير نفسه فيه

مجرد تعليق

[صنداح الزلامى]

وين انت يالي تفرق البيض والسود
باللي تميز نظرتك بيـن الاضـداد
رايك يكفيني عن النقص والـزود
ويزيدني حكمه وتوجيـه وارشـاد











الصريح صح لسانك قصيدة تشرح

موقف وتعالج موقف من ناحية اخرى

لايستغرب منك مثل هذه القصيدة لحيث

انك الصريح ------------ دمت بخير

[خالد العمري]

هذا إقتباس لرد الزميل الطائر المهاجر عند الرد على ردي بالموضوع :

فهذا عمل خاطئ اثبت بالأسطر والصفحه والشمس ما يغطيها المنخل وتناقلته الكثير من المنتديات الشعرية الكبيرة كالنداوي ... فبمثل ماصدمت نحن ايضا صدمنا ، ولكن صدمتنا لم تمنعنا من التقصي والتثبت قبل أن نوافق على نشر هذا الموضوع . واذا كنت تبحث عن مصدر رسمي فالشاعر ليس مسؤولا في الدولة حتى تثبت الدولة الخبر او تنفيه ، لتبقى الجهات الرسمية في الشعر المنتديات المختصة به ..

وهنا ردي عليه :

أين ذهبت النوادي الأدبية والعلوم والثقافة والمجلات المختصة بالشعر...و..و..و.. ألخ .
ومن أعتمد النداوي مرجع رسمي للشعر أو حكماً له ...؟؟
أنا فقط طلبت إجابة بأن يُذكر لي شعراء معروفين على مستوى ... لن أقول خليجي ولكن ليكن سعودي ..!!

ثم يرد الدكتور عثمان العبدالله في الرد رقم 33 بالتالي :

أخيرا فإنه لايمكن الحكم النهائي حتى يصدر تفسير من الشاعر ناصر
او من الجهات الحكومية المهتمة بالتراث

فأتمنى من الدكتور عثمان العبدالله أن يوضح لي من هي الجهات الحكومية المهتمة بالتراث على حد قوله بما أنه سابقاً ذكر بأن المنتديات الخاصة بالشعر هي الجهات الرسمية والآن تحولت إلى حكومية ؟؟

[الطائر المهاجر]

الإدارة العامه للثقافة والفنون
في الرئآسة العامة للشباب

[عذب القوافي]

في رأيي المتواضع أنني لو أعجبت بقافيه ونظمت عليها لا يعتبر سرقه وناصر الفراعنه شاعر جميل له حضور وله جماهير من قبل ناقتي ياناقتي وبرنامج شاعر المليون


تقديري .

[أبو رائد]

الإحوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد حاولت تتبع اخبار الموضوع ..وبعد قراءة ما ورد في العديد من المنتديات استغربت من امر ما ورد فيها فبعد ان قرأت قرابة ما في عشر منتديات وجدت ان الموضوع هو نفسه تقريبا وكأن الأمر هو عبارة عن نسخ ولصق حرفيا من منتدى الى آخر ...وبعد ان توصلت الى نص قصيدة الصنوبري كاملة ،ساضعها لكم هنا لتكون النظرة اشمل واكثر دقة...

أحمد بن محمد بن الحسن الضبي (الصنوبري)
شجتك العيس

شجتـك العيـس حنـت إثـر عيـسِممارسـة المَـرَوْرَى المرمريـس ِ

متـى مــا تـهـوِ إِحـداهـا بـسـدْسٍهـوت حـرف مغيـبـةُ السَّـديـس ِ

لهـا مـن حيـث مـا وخـدت لهيـبلهيـبُ النـارِ يلـهـبُ فــي يَبـيـس ِ

فللحسـراتِ مـن خلـفِ المطـايـاقـيــامٌ مـــن أمـيــمٍ أو قـريــس

وما يطوي بسـاطَ الوصـلِ شـيءٌمــن الأشـيـاءِ طــيَّ العنتـريـس ِ

بهـاجـرةٍ مــن الـجــوزاء تـحـمـىبـهـا المـعـزاءُ إِحـمـاءَ الوطـيـس

يـقـودهُــم دُرَخـمـيـنـاً ويــحـــدوتـوالِـيَـهُـمْ حُــــداءَ الـدردبــيــس

هـمُ خلعـوا عـنـانَ قـلـىً جـمـوحٍوهم ألقـوا زمـامَ نـوىً ضَـروس ِ

فـلـم تَــدِ دختـنـوسُ لـهـا قـتـيـلاًوأيــنَ ديــاتُ قـتـلـى دخـتـنـوس

ولا لـمــس الـغــرام حـشــاي الاتلقـى مـا التمسـت لـدى لمـيـس

وكيـف يكـونُ صبـرُ المـرءِ صبـراًإِذا لبس الرسيسَ على الرسيس ِ

لكـلِّ هــوىً دسـيـسٌ مــن سـلـوٍّومـا لـهـوايَ هــذا مــن دسـيـس

ونــار الـصـب تـذكـو ثــم تـخـبـوونــارُ صبابـتـي نـــار الـمـجـوس

ستبقيـنـي لـمــن يـبـقـى حـديـثـاعروض حديـث طسـم أو جديـس

فـتــاة حـبـهــا لـلـقـلـب ســلــمولـكـن دونـهـا حــرب البـسـوس

تـــرى شـمـسـاً مقـنـعـةً بـلـيــلٍوخــداً فـــي غـلالــة خـنـدريـس

لقـد حسُنَـتْ كمـا حَسُنَـتْ أيـاديأبي العبّاسِ فـي الدهـرِ العبـوس

أيــاد مــن أب بـالـشـامِ أفـضــىإِلــيــه إِرثُــهـــا وأبٌ بــطـــوس

أبا العبـاسِ سُوسُـكَ حيـن تُعْـزىبنـو العبَّـاسِ سـوسٌ أيُّ ســوسِ

مخـايـلُ للرشـيـدِ عـلـيـك تـبــدونـعـمْ إِنَّ الثـمـارَ مــن الـغُـروس

لـهـم خـلــقُ الأســـودِ مـمـثـلاتٌعـلـى أمـثـال أخـــلاقِ الـتـيـوس

نداويـهـم بنـجـسِ الــذمِّ عـمــداًوكيـف دواءُ ذي الـداءِ النجيـس *

أأبـنـاءَ الـخـلافـةِ مـــن قـريــشٍوساسـةَ أمـرِ عالمنـا المـسُـوس

ألَنْتُـمْ مـن حُــزون الـدَّهـرِ حـتـىتوهمْـتُ الحـزونَ مـنَ الـوُعـوس

فَقـائـسُ غيـرِكُـمْ بـكـمُ كأعـمـىيقيسُ مـن العمـى غيـرَ المقيـس

حييـتَ لنـا فـكـم أحيـيـتَ مـجـداًكمينَ الشخص في ظلَم الرموس

وكــم أثْمـنـتَ للـشـعـراءِ عِـلْـقـاًيُبـاعُ سِــواك بالثـمـنِ الخسـيـس

لــدن ظـلـت دنـانـيـر الـقـوافـيتــــرد عـلـيـهــمُ رد الـفــلــوس

فـثـاب إلـيـهـمُ حِـــسُّ الأمـانــيولـم يـكُ للأمانـي مــن حَسـيـس

ومَـن تطمـعْ ظنـون البخـلِ فـيـهفهـا هــوَ مـنـك ذو ظــنٍّ يـبـوس

لنـحـتُ الشـعـرِ لـلأعـراضِ شــرٌّعلى الأعراض من نَحْت الفؤوس ِ

محمـد يـا ابـنَ أحـمـد أيّ شـافـينفـوسٍ أنـت مـن ظمـأ النـفـوس

فـأيُّ عقـيـدٍ نُعْـمـى بـعـد نُعْـمـىتحـلِّـلُ عـقْـدَ بُــوسٍ بـعـد بــوسِ

على من ليس يغمسُ في هواكـميـديـه حَـنْـثُ أيـمـانِ الـغـمـوس ِ

لقـد أنِسَـتْ بِعُرسـكَ كــلَّ أُنــسٍقلـوبُ النـاسِ يـا أُنــسَ الأنـيـس

وعـــاد لـبــاسُ نعمـتـهـا جـديــداًوكــان لباسُـهـا عـيــن اللّـبـيـس

بـنـيـتَ عـلـيـكَ قُــبَّــةَ آبــنــوسٍتـتـيـهُ عـلــى قـبــابِ الآبـنــوس

تُطـيـلُ برأسـهـا كـبـراً فتـضـحـيقبـابُ النـاس خاضعـةَ الــرؤوس

وقد أعرسـت فيهـا فـي عـروسفيا لكَ من عـروسِ فـي عـروس

كـــأَنَ الـعــاجَ مبتـسـمـاً علـيـهـاشمـوسٌ يبتسمـنَ إلـى شـمـوس

كــأنّ سـمـاءهـا روضُ الأقـاحــيتُـفَـصَّـلُ بالـعـقـودِ وبـالـسُّـلـوسِ

كــأن غشـاءهـا المـلـقـى قـنــاعٌعـلـى عيـطـاءَ بـكـرٍ عَيطَـمـوسِ

معـصـفـرةُ الـلّـبـوسِ وآلُ حـــامٍنـسـاؤهُـمُ مُعَـصْـفَـرَةُ الـلـبـوس

كقيـنـةِ مجـلـسِ حَـسـنـاءَ تـعـلـوعلى القيناتِ في حُسن الجلوس ِ

تُـكْـفّـرُ مـــن جوانـبـهـا الـحـنـايـاكتكفيـر الشمـامـسِ والقـسُـوس

ويلقـاهـا مـــن البـسـتـان وَجْـــهٌيـفـلُّ ببـشـره وَحْــشَ العـبـوس ِ

مـــوازٍ بــركــةً خــضــراءَ أزرَتْبخضـرةِ لونـهـا لــونَ الـسُّـدوس

مــوشـــاةً جـوانـبُــهــا بـــزَهْـــرٍأضــرَّ بقيـمـةِ الـوشـي النـفـيـس

وأعــلامٌ مــن الأشـجـارِ تُـنـسـيخميـسَ الـرَّوع أعــلامَ الخمـيـس

يُطالِـعُـهـا مـجـالــسُ طـالـعــاتٌطـوالِـعُـهـا بــســرّاءِ الـجـلـيـس

إذا أفـلاكُــهــا دارت فـلـيــســتلـهـنَّ كـواكـبٌ غـيــرُ الـكــؤوس

فكنتُ متى أقِـس لا أَخـشَ لَبْسـاًإذا التبسَ القياسُ علـى القَيُـوس

لئن رأَسـتْ لقـد عَظُمَـت وزادترياسَـتُـهـا بصـاحـبـهـا الـرئـيــس

بمخـلـوقِ الخـلائـقِ مــن سـعــودٍإذا خُـلِـقَ الخـلائـقُ مــن نُـحـوس

ومـحـتـرسِ السَّـجـايـا بالعـطـايـاولم يَحْرُسْـكَ مثـلُ نـدىً حَـروس

يبيسُ العـزمِ عنـد الخصـمِ يَفْـريشبـاهُ صفـاةَ ذي العـزمَ اليبـيـس

حبيـسُ الوفـرِ فـي جــودٍ ومـجـدٍفـيـا لَلـنَّـاسِ لـلـوفْـرِ الحـبـيـس ِ

وكـالـمــاءِ الـنُّــقَــاخِ لــوارديِـــهِإذا وَرِدوهُ لا الـمــاءِ الـمَـسُـوس ِ

إذا تبـكـي لـــه الأقـــلامُ مـدحــاًأطـالَ بكاؤهـا ضِحْـكَ الـطُّـروسِ

واعتقد ان الاخوة في قسم الشعر النبطي اقدر على الحكم كوني لا اعرف الكثير من مفرداتهم والتي لا اجدها في القواميس

ولكن كملا حظات عامة هناك تشابه في البدء بذكر النياق والعيس ونحن نذكر ان معظم المعلقات كانت تبدأ بالوقوف على الأطلاال...وهناك استخدام للكثير من المفردات التي تبدو لنا غريبة هذه الأيام و ردت في قصيدة الصنوبري ولكننا لا نستطيع ان نجزم انها استخدمت بذات المواقع....واذا وضعنا قاعدة (( ما ترك الأوائل مقولة لقائل )) فماذا يتبقى لنا في هذه الأيام لنتحدث فيه...

هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري

يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد

[ماجد الزيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رائد

هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد

ابو رائد اشكرك على تزويدنا بالنص كامل للصنوبري لكن عندي تعقيب

:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-
((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))
ناصر يصف الفتاه بانها اطول النساء في وضع الجلوس وعادة يكون السبب لجمال جسم الفتاه (مثلك عارف) وعموما ناصر يقصد معنى غير الوصف في الجسم ولكن له معنى ابعد من ذلك في تركيا وبقاء دولتها بعد سقوط الخلافه العثمانية لتغطرسها وتجبرها ول

وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))
لا ادري اين التشابه هنا سوى ان خلف كل فتاه خطر مع اختلاف الصوره تماما
لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا..
وهو يقصد كونداليزا رايس حسب ظني لسمار بشرتها ولانها وزيرة الخارجية والمتحدثه بسياسات امريكا ببشرتها السمراء (سمر الحناجر)
فلا ارى اي تشابه حتى الان
اما القافيى فنعم تطابقت واعود واقول ليست ملك للصنوبري بل هي ملك لكل لسان عربي
اكرر شكري لك ابا رائد لاني قد استخدم هذه القافية الجميلة قريبا